1er Panel Anual de Pre-Salud de SvP: Transcripción completa
- Students vs. Pandemics
- Nov 6, 2021
- 29 min read
Updated: Dec 1, 2021
Moderado y transcrito por Edward Chen
Mesa redonda con Alexandria Lee, Alexis Derrigo, Gwendolyn Lee y Jacob Ingber
Traducido al espaƱol por Deivy Castellano

”Bienvenidos! (Imagen de Edward Chen; fotos de las personas respectivas)
SvP celebró su primer panel anual de pre-salud el 6 de noviembre de 2021 a las 4 pm PDT/7 pm EDT. El panel fue moderado por Edward Chen, presidente nacional de SvP, y los panelistas fueron Alexandria Lee, cofundadora de SvP; Alexis Derrigo, directora de programación juvenil de SvP; Gwendolyn Lee, cofundadora de SvP; y Jacob Ingber, ex presidente nacional de SvP.
Si no pudo asistir, o quiere consultar el debate, a continuación encontrarÔ la transcripción completa.
Nota: El panel de discusión tuvo lugar en inglés. La traducción al español sigue.
Edward Chen (EC): Todos, bienvenidos a nuestro primer panel anual de pre-salud de SvP. Me gustarĆa darles las gracias por venir. Y tambiĆ©n quiero agradecer a nuestros panelistas, Allie, Alexis, Gwen y Jacob. AsĆ que, vamos a empezar con Gwen hablando un poco sobre SvP antes de pasar a las preguntas que cualquiera pueda tener. TambiĆ©n he venido preparada con una lista de preguntas que creo que serĆ”n de interĆ©s general, por si tenemos algo de tiempo extra.
Gwendolyn Lee (GL): Claro, muchas gracias por recibirnos, Edward y por ser el anfitrión. Estoy muy emocionada de compartir un poco sobre la misión de SvP y tambiĆ©n sobre todos nuestros viajes profesionales hacia una carrera en pre-salud. Students vs. Pandemics es una red catalizadora que resuelve crisis humanitarias sensibles al tiempo y que realmente comenzó con COVID-19 en marzo de 2020. Nos fundamos en la Universidad de Harvard y en la primera semana de nuestra fundación, tuvimos mĆ”s de 100 estudiantes interesados y para nosotros eso realmente demostró lo importante que era para los estudiantes sentir que tenĆan una plataforma para involucrarse y devolver a su comunidad, especialmente en tiempos de crisis. En los Ćŗltimos dos aƱos, hemos crecido hasta llegar a mĆ”s de 600 estudiantes y eso ha creado realmente un movimiento nacional en tĆ©rminos de estudiantes que abordan una crisis de salud pĆŗblica. Hoy tenemos tres pilares principales. Se trata de educar, defender y servir, lo que incluye escribir artĆculos en el blog de salud pĆŗblica y servir a nuestros legisladores y redactar memorandos polĆticos. Y tambiĆ©n incluye el servicio a nuestros hospitales que pueden tener pocos recursos en tĆ©rminos de EPP. Nuestro nĆŗmero de proyectos ha crecido, y cada capĆtulo de SvP ha asumido su propia pasión, sus propios proyectos de pasión, por lo que hoy estamos muy contentos de poder compartir nuestro viaje de pre-salud y ayudar a educar y defender y servir a algunos de nuestros propios miembros de SvP y su viaje hacia una carrera de pre-salud. Edward, te devuelvo la palabra en cuanto a cómo quieres dirigir esta sesión.
EC: Gracias por tu gran presentación para SvP. Ya que ha mencionado su trayectoria en el campo de la sanidad, Āæle gustarĆa empezar describiendo su trayectoria en el campo de la sanidad? Luego, tal vez podamos contar con la participación de los demĆ”s panelistas.
GL: Claro, voy a ser breve y amplia, sólo como introducción, soy Gwendolyn. Soy una de las cofundadoras de SvP. Estoy muy emocionada de volver este aƱo. Soy una estudiante de cuarto aƱo de medicina en la UCLA y completĆ© un programa de doble titulación. Por lo tanto, completĆ© mi maestrĆa en polĆtica pĆŗblica en la Harvard Kennedy School el aƱo pasado. En cuanto a mi trayectoria como estudiante de medicina, me especialicĆ© en polĆtica pĆŗblica y asuntos internacionales en la universidad, pero realmente sentĆ que habĆa una gran necesidad de servicio mĆ©dico directo y eso es lo que me atrajo a la medicina. Cuando lleguĆ© a la facultad de medicina, me di cuenta de que la medicina y la asistencia sanitaria estaban tan directamente relacionadas con la polĆtica sanitaria y con el panorama general de lo que ocurre fuera de las cuatro paredes de los hospitales, por lo que decidĆ hacer una doble titulación. No era el plan inicial, asĆ que si alguien estĆ” interesado en combinar pasiones e intereses fuera de la medicina, estarĆ© encantado de hablar de ello.
EC: Eso es bueno. AsĆ que tal vez podrĆamos hacer que Allie se presentara.
Alexandria Lee (AL): Hola a todos, soy Allie o Alexandria y me graduĆ© recientemente de la Escuela de Salud PĆŗblica Chan de Harvard en 2020 y completĆ© mi maestrĆa en epidemiologĆa allĆ. Y de manera similar, a Gwen, en realidad entrĆ© en la salud pĆŗblica. Me cayó en el Ćŗltimo aƱo de la universidad. DecidĆ hacer una especialización en medicina evolutiva y estuve muy expuesta a muchas clases de salud pĆŗblica y epidemiologĆa, asĆ que en el Ćŗltimo momento solicitĆ© el ingreso a la escuela de posgrado y terminĆ© en mi programa de maestrĆa y me encantó. AsĆ que, originalmente, era pre-mĆ©dica, como el resto de los panelistas aquĆ presentes, por lo que pueden dar muchas ideas sobre la ruta pre-mĆ©dica. Pero para mĆ, supongo. Si no eres tan planificador como para seguir la corriente donde te lleve la vida, entonces supongo que puedes dirigirme mĆ”s preguntas. PasĆ© de la salud pĆŗblica al trabajo. Durante la pandemia hubo mucho, teniendo en cuenta la crisis, asĆ que trabajĆ© en el Departamento de Salud PĆŗblica del Condado de Los Ćngeles como epidemióloga y analista de programas de salud durante un aƱo, y ahora estoy haciendo la transición, probablemente a mi puesto en el Departamento de Medicina Familiar de la UCLA como administradora de salud pĆŗblica. El plan es que muchos de mis antecedentes clĆnicos y de investigación me atrajeron mĆ”s hacia arriba y hacia el interĆ©s, asĆ que en lugar de trabajar directamente con los pacientes y en el hospital, quiero trabajar mĆ”s en el lado de la polĆtica legislativa, que irónicamente fue el programa de maestrĆa de Gwen. AsĆ que estoy pensando en dedicarme al derecho sanitario en el futuro. Y asĆ, seguir el camino de mi vida. Pero si tenĆ©is preguntas sobre cómo me va y sobre los pasos que he dado hasta ahora, estarĆ© encantada de responder.
EC: Gracias Allie, y esto es un panel, asĆ que estoy abierto a que la gente se lance y hable con cualquier idea. ĀæJacob?
Jacob Ingber (JI): SĆ, soy Jacob. Soy un estudiante de primer aƱo de la escuela de medicina en Case Western. Estoy en el programa de doble titulación MD, PhD. Me graduĆ© el aƱo pasado con una maestrĆa en inmunologĆa en Harvard. El mismo programa, el de Edward, y ahora es una conexión bastante buena. EntrĆ© en la universidad pre-medicina, y quiero ser un mĆ©dico y luego empezar a hacer la investigación durante los veranos porque siempre he oĆdo a la gente hablando de cómo usted necesita ser investigado para la escuela de medicina. Me di cuenta de que realmente amaba la investigación y no podĆa decidir entre volver a ser mĆ©dico o conseguir un doctorado. AsĆ que aquĆ estoy intentando conseguir ambos. Un camino bastante Ćŗnico. Si realmente te gusta la ciencia y tambiĆ©n la medicina, es definitivamente algo que vale la pena considerar. Es un compromiso de tiempo mayor. Si la ciencia es lo que te gusta, entonces es realmente una gran manera de ser capaz de incorporar el tipo de trabajo de laboratorio. Tener una evaluación mĆ”s profunda de la ciencia de lo que normalmente podrĆas hacer en la escuela de medicina. AsĆ que sĆ.
EC: Gracias Jacob.
Alexis Derrigo (AD): Impresionante, voy a ir a continuación. Soy Alexis, soy un estudiante de medicina de cuarto aƱo en la Escuela de Medicina Trinity. EmpecĆ© mi licenciatura en psicologĆa, un poco lo contrario de Jacob. En realidad pensĆ© que querĆa dedicarme a la investigación. Mi plan era hacer un doctorado en psicologĆa y luego empecĆ© a trabajar como estudiante en un laboratorio de animales y me di cuenta de que estaba aburrida y necesitaba hablar con personas y no sólo con animales. AsĆ que me dediquĆ© a la investigación con humanos y tampoco me gustó mucho. Entonces decidĆ dedicarme a la medicina y me enamorĆ© de la formación de los pacientes y de las actividades diarias del hospital. AsĆ que, supongo que fue lo contrario. Pero a partir de la licenciatura me costó la universidad, asĆ que empecĆ© un mĆ”ster en Case Western y luego una escuela de medicina del Caribe se puso en contacto conmigo. AsĆ que en lugar de esperar un aƱo, terminar mi mĆ”ster e ir a la escuela de medicina, acabĆ© yendo a la escuela de medicina en el Caribe. AsĆ que, haces dos aƱos allĆ y luego. Hice un aƱo en Baltimore y ahora estoy haciendo mi Ćŗltimo aƱo en Georgia. Estoy estudiando medicina rural, asĆ que es un camino interesante tambiĆ©n para quien tenga alguna pregunta sobre ese camino.
EC: Gracias, Alexis. En cuanto a la primera pregunta, querĆa preguntar: como mĆ©dicos o expertos en salud pĆŗblica que tal vez todavĆa se estĆ”n formando, ĀæquĆ© piensan de la pandemia actual? ĀæQuĆ© creen que debe hacer el mundo para estar mejor preparado para futuras pandemias?
GL: Bueno, esa es una gran pregunta, Edward, y estoy encantado de hacerla. Como aprendiz, ha sido muy revelador trabajar en el hospital, ver a los pacientes en la UCI, hablar con ellos, hablar con sus familiares cuando los pacientes no pueden hacerlo por sĆ mismos. Por eso, cuando veo la pandemia desde ese punto de vista, pienso realmente en cómo podemos evitar que los pacientes entren en el hospital en ese estado. Creo que para muchos funcionarios de salud pĆŗblica eso serĆa la vacunación, y asĆ asegurar que la gente se vacune, cuando sea apropiado e incluso algunos de mis pacientes, fueron vacunados. Entonces, pensamos quĆ© podemos hacer para asegurarnos de que esas personas corran el menor nĆŗmero de riesgos. AsĆ que eso incluye mĆ”scaras. Ya sabes, el distanciamiento social, pero creo que, ante todo, como sociedad y como comunidad, tenemos que unirnos en momentos de crisis como Ć©ste y pensar en lo que podemos hacer para ayudarnos unos a otros y a nosotros mismos, y Ć©se es el tipo de cosas mĆ©dicas o de salud pĆŗblica que veo. Una de las cosas que SvP ha hecho realmente bien durante esta crisis es la construcción de una comunidad y de relaciones sociales en un momento de gran aislamiento. AsĆ que, aunque sĆ© que nos preguntas como pre-sanitarios o futuros profesionales de la salud, creo que esa parte tambiĆ©n ha sido fundamental. Ya sabes, estĆ”bamos hablando antes de que el panel comenzó. Cómo hacer clases de Zoom no condujo a una gran cantidad de cohesión de la clase y las cosas de la escuela de medicina como eso, asĆ que eso es otra pieza? Yo dirĆa que es muy importante.
AD: Para mĆ, creo que reveló lo importante que es la educación y la facilidad con la que se extienden los conceptos erróneos. SĆ© que mucha gente tiene miedo a la vacuna. Se sienten presionados a hacerlo. AsĆ que hay mĆ”s resistencia y me mostró lo importante que es la educación para los pacientes y el pĆŗblico en general, y la necesidad de establecer una confianza entre los mĆ©dicos y los profesionales de la medicina en los que se puede confiar y el pĆŗblico en general.
AL: Supongo que hablarĆ© desde una perspectiva mĆ”s gubernamental. Supongo que sĆ. Creo que muchos condados y estados han hecho un buen trabajo creando equipos de respuesta rĆ”pida. SĆ© que yo mismo me unĆ a un equipo reciĆ©n formado para la gestión de brotes, y creo que en ese sentido hicimos un trabajo realmente bueno y en el sentido de que nos reunimos muy rĆ”pidamente. Definitivamente, estoy de acuerdo con Alexis y Gwendolyn en que quizĆ” sea necesario educar mĆ”s al pĆŗblico en general, asĆ como tener mĆ”s cohesión en general. Creo que si pudiĆ©ramos coordinar las cosas a nivel estatal y de condado con el nivel nacional, podrĆa ser un poco mĆ”s Ćŗtil. No puedo hablar mucho de eso porque yo tambiĆ©n estoy averiguando todo esto. Pero sĆ, definitivamente dirĆa que tal vez tener mĆ”s pilares para la prevención en el futuro, o al menos un sistema al que se pueda recurrir si nos encontramos con otra situación como esta de nuevo, porque creo que para muchos de nosotros estaba bien. Esto es algo nuevo. Vamos a montar algo muy rĆ”pido juntos y responder. Con suerte, tendremos mĆ”s experiencia en el futuro, y ni siquiera tendremos que llegar a este nivel en el futuro tambiĆ©n.
JI: SĆ, para mĆ, gran parte se reduce a la comunicación cientĆfica. Creo que eso va de la mano con la educación que seƱala Alexis. SĆ© que SvP lleva un tiempo con las publicaciones en el blog. Pero sabes que muchos de los malentendidos, o la desconfianza realmente se reduce a. Mucha gente, ya sea el mundo cientĆfico o el mundo de la salud, no son buenos para explicar las cosas a la gente comĆŗn. Es difĆcil explicar una vacuna de ARNm. La gente que nunca ha oĆdo hablar del ARNm, pero es algo tan importante. Ser capaz de hacer si usted es una buena pista, convencer a la gente a obtener la vacuna en el primer lugar. Y asĆ, sĆ© que se estĆ” convirtiendo en una parte mĆ”s grande de ambos mĆ©dicos y como la formación de doctorado es ser capaz de explicar sus resultados. Explicar tu plan de daƱos, lo que estĆ”s tratando de hacer a la gente fuera de tu campo. Pero creo que un montón de maneras. Tendemos a centrarnos en. ĀæCómo se explica algo a alguien que no es un experto que no estĆ” en su campo, pero la suposición todavĆa tiende a ser que usted estĆ” hablando con alguien que tiene un conocimiento bĆ”sico de lo que estĆ”s hablando? Mientras que otras veces eran como OK, yo estudio inmunologĆa. ĀæCómo voy a explicar estos conceptos de inmunologĆa a alguien que estudia biofĆsica? Sin embargo, la suposición es que tienen un conocimiento bĆ”sico. Si ya estĆ”n estudiando diferentes facetas de la biologĆa a un alto nivel, y por eso creo que ahĆ es donde surgen muchos problemas. La gente se ha vuelto buena explicando su investigación. A los no expertos en la materia, pero no a los legos, y ahĆ es donde hay que centrarse. Pero, obviamente, ahora mismo para esta pandemia, pero sólo en el futuro, realmente, con cualquier tipo de problema de salud, si usted estĆ” tratando de convencer a la gente es tomar un nuevo medicamento o para hacer esto o aquello, realmente se reduce a ser capaz de explicar de manera sucinta y clara, es la gente que realmente no tienen idea de lo que estĆ”s hablando, por quĆ© es importante que usted haga esto.
AL: Y creo que me gustarĆa aƱadir a lo que dice Jacob que creo que, históricamente hablando, Estados Unidos ha tenido casos en los que el gobierno no ha sido justo o equitativo con ciertas poblaciones, por lo que creo que, ademĆ”s de la educación, hay una gran necesidad de afrontar nuestro contexto histórico, asĆ como de establecer un mayor nivel de confianza con nuestra propia gente. AsĆ pues, creo que Āædónde empieza eso? No estoy muy seguro de si eso empieza o no en las escuelas. Me gusta que las haya. Ahora hay correcciones en nuestros libros de historia. Hay mĆ”s gente que habla de ello. Definitivamente, admiro a la nueva generación por hacer realmente sus deberes mĆ”s allĆ” de las clases y por tratar de averiguar exactamente lo que pasó. Y creo que en ese sentido. MĆ”s allĆ” de la educación, creo que hay una gran necesidad de establecer un nivel de confianza. Pero espero que trabajemos pronto en eso.
EC: Gracias a cada uno de ustedes por sus pensamientos. Ahora tengo curiosidad porque la educación aparece. La desinformación, por supuesto, aparece. Y bĆ”sicamente, ya sabes, la comunicación. AsĆ que, tengo una especie de curiosidad, para algunos de ustedes que han estudiado formalmente la polĆtica, como Gwen, Āæcrees que los cambios en la polĆtica cientĆfica deben ocurrir? Por ejemplo, ya sabes, el mundo ha estado cambiando hacia un acceso mĆ”s abierto, pero Āæpuede la gente realmente entender los artĆculos en las revistas para que puedan buscar esas fuentes de información? Entonces, Āæhay ciertas polĆticas cientĆficas por las que abogarĆa, o que le gustarĆa introducir o modificar, que cree que nos ayudarĆ”n a ser mejores cientĆficos?
GL: SĆ, mi conexión a Internet se cortó un poco, pero creo que la pregunta es si hay cambios en la polĆtica que yo defenderĆa para garantizar una mayor educación del pĆŗblico. ĀæEstĆ” bien? SĆ, creo que definitivamente son soluciones polĆticas, Edward. Y ese es un camino que creo que Allie ha visto. El tipo de gobierno a travĆ©s de su trabajo profesional. Pero en tĆ©rminos de resultados, yo abogarĆa no sólo por la acción legislativa, pero en realidad mĆ”s a travĆ©s de la educación de la comunidad. Hay una gran fuerza y el trabajo que hacen las organizaciones sin fines de lucro, por ejemplo. Y se trata de personas realmente apasionadas por una causa. Incluyendo la educación de la comunidad. AsĆ que yo dirĆa que podrĆamos apoyarnos en las organizaciones sin Ć”nimo de lucro y SvP es una de ellas. Como muchos de nosotros hemos intentado hacer aquĆ, la educación pĆŗblica es realmente importante, y traducir estos tĆ©rminos y descubrimientos cientĆficos a tĆ©rminos comunes que sean entendidos por el pĆŗblico es algo muy importante para nosotros. Pero estoy pensando en la polĆtica, porque usted la ha mencionado. Creo que la polĆtica educativa es un tema fascinante. Por desgracia, no soy un experto. En ese campo, pero cuando pienso en nuestros sistemas de escuelas pĆŗblicas o en nuestros sistemas de escuelas concertadas y en lo que se requiere, creo que hay una oportunidad para una mayor educación cientĆfica para una mayor educación histórica, como Alexandria mencionó tambiĆ©n, y muchas de esas polĆticas son impulsadas por grupos de presión u organizaciones de base, incluyendo organizaciones sin fines de lucro que toman lo que tĆŗ quieres. El pĆŗblico en general quiere y es capaz de abogar por ello. AsĆ que eso es todo lo que puedo decir en tĆ©rminos de polĆtica educativa. Desgraciadamente, no es mi especialidad, pero dirĆa que la polĆtica educativa y el trabajo sin Ć”nimo de lucro.
EC: Gracias Gwen. Todos estÔbamos aquà antes de la pandemia. Asà que, pensando en la época en la que erais estudiantes, como los que nos estÔn viendo ahora mismo, ¿cómo ha influido la pandemia en vuestra idea de una carrera? ¿Y cuÔl era su idea de carrera entonces?
JI: Bueno, supongo que puedo ponerme en marcha. Siempre me han interesado las enfermedades infecciosas, cuando la gente me pregunta, suelo decir que estoy interesado en dedicarme a la identificación clĆnica, aunque todavĆa falta un tiempo para eso, asĆ que ya veremos. Lo primero que la gente siempre pregunta tambiĆ©n: Āæpensaste que hace mĆ”s de un aƱo ya sabes, estabas interesado en la ID antes de que hubiera una pandemia global y de repente, la persona mĆ”s famosa del mundo es mĆ©dico de enfermedades infecciosas en el NIH, y quiero decir que la respuesta es, sĆ, toda mi investigación en la universidad estaba basada en la microbiologĆa y las vacunas. AsĆ que supongo que para mĆ es mĆ”s. No es tanto que haya dado forma a mi futura trayectoria profesional, que aĆŗn estĆ” lejos, sino que ha reafirmado mi interĆ©s en ello, y sĆ, cuando estaba haciendo mi mĆ”ster, mi investigación se centró en el COVID, y me encantó, y ahora estoy haciendo una investigación similar mientras me preparo para mi doctorado. AsĆ que, creo que realmente ha consolidado que este es el tipo de trabajo que me gusta hacer. Tanto en el lado de la investigación como en el de la clĆnica.
GL: TambiĆ©n puedo hablar un poco de la trayectoria profesional. Antes de que empezara COVID, me interesaba la medicina interna. Pensaba en la atención primaria y en las implicaciones de la polĆtica sanitaria que podemos ofrecer para apoyar mejor a los mĆ©dicos de atención primaria y la prestación de cuidados. Justo antes de COVID, descubrĆ mĆ”s sobre la salud digital y la tecnologĆa sanitaria, y acabĆ© escribiendo mi tesis de grado sobre un programa de becas de salud digital financiado por el gobierno estatal. AsĆ que realmente mirando a la intersección de la medicina, los negocios y el gobierno y por lo que justo antes de COVID, habĆa comenzado a sumergir mis dedos en esa piscina y luego con COVID acabamos de ver esta increĆble aceleración de la telesalud de la salud digital y similares a Jacob. Esto realmente ha reafirmado un interĆ©s inicial. Y la combinación de la atención clĆnica con la nueva tecnologĆa y por lo que ahora como un futuro mĆ©dico, realmente pienso en cómo voy a incorporar la telesalud en mi atención. Para aumentar el acceso a los pacientes que de otro modo no podrĆan venir a la clĆnica. Por ejemplo, garantizar que reciban la atención que necesitan y tambiĆ©n pensar en cómo podemos controlar mejor la enfermedad. En cuanto a la atención preventiva, podemos utilizar tecnologĆa portĆ”til para predecir mejor si se va a producir un ataque al corazón. ĀæY cómo podemos proporcionar atención preventiva a esos pacientes? AsĆ que dirĆa que la pandemia ha consolidado mi interĆ©s por la salud digital y la tecnologĆa sanitaria.
EC: Gracias Jacob y Gwen. ĀæAlgĆŗn otro panelista quiere decir algo o pasamos a la siguiente pregunta?
(pausa)
EC: Bien, continuando, ¿qué tipo de investigación hiciste como estudiante? Y sé que, Jacob, mencionaste que ya estabas interesado en las enfermedades infecciosas, asà que probablemente hiciste algún tipo de investigación relacionada con eso. ¿Quieres empezar?
JI: SĆ, puedo empezar, asĆ que hice mi licenciatura en la Universidad de Washington y Lee, que es realmente pequeƱa. Una escuela de artes liberales. AsĆ que fui a otro lugar para la mayor parte de mi investigación durante los veranos, simplemente porque mucha de la investigación biológica que tenĆan me interesaba. He tenido amigos que han investigado allĆ, asĆ que no hay nada malo con la investigación en las universidades de artes liberales. Tienen cosas muy buenas, pero en cuanto a la identificación no era realmente lo mĆo allĆ. AsĆ que siempre me fui a otra parte, y paso todos mis veranos investigando en un instituto de ingenierĆa biológica. He trabajado en el equipo de microbiologĆa. Y pasamos la mayor parte de mi tiempo, tuve algunos proyectos secundarios aquĆ y allĆ”, pero la mayor parte fue trabajando en una vacuna. Vacunas de amplio espectro. La idea era que querĆamos ser capaces de hacer una vacuna Ćŗnica, una especie de andamiaje si se quiere, que se pudiera personalizar rĆ”pidamente, por falta de una palabra mejor. Por lo tanto, cualquiera que sea la amenaza podrĆa ser, por lo que estĆ”n utilizando en este momento para COVID. SĆ© que tienen algunas cosas en marcha con Ć©l, pero fue realmente conocido desde el principio para las infecciones del tracto urinario y E. coli y sĆ, ser capaz de luchar contra las amenazas emergentes. Especialmente en entornos con pocos recursos, porque muchas cosas se podĆan mantener a temperatura ambiente y se podĆan preparar con bastante rapidez y facilidad. Muestra que fue un proyecto realmente genial mĆ”s allĆ” de este tipo de combinación de la biologĆa y que era como el cultivo de bacterias y virus y todas estas cosas y luego tambiĆ©n algo de ingenierĆa. SĆ, tengo que aprender a imprimir cosas en 3D y cortar con lĆ”ser cosas y ganado que la diversión. Creo que todavĆa tengo una tarjeta de visita de vidrio en algĆŗn lugar de aquĆ que me gusta cortar con lĆ”ser sólo por la diversión de la misma. Y luego, cuando fui a travĆ©s de mi maestrĆa, el mismo programa que Edward estĆ” en ahora. Era un poco mĆ”s de biologĆa bĆ”sica. TrabajĆ© en un laboratorio de inmunologĆa. Trabajamos en la muerte de las cĆ©lulas, pero de nuevo, tomó un tipo de. ĀæEs un tema de enfermedades infecciosas? Al principio, cuando me incorporĆ© al laboratorio, el COVID no existĆa, asĆ que estaba haciendo otras investigaciones, pero entonces apareció el COVID, y rĆ”pidamente pasamos a trabajar en el COVID y a tratar de ver si la infección causa la muerte celular inflamatoria y si eso podrĆa ser parte de lo que provoca la enfermedad realmente grave en algunas personas. Se trata de dos proyectos de investigación muy diferentes: uno se centraba en la ingenierĆa de las vacunas y el otro en la biologĆa bĆ”sica de la seƱalización celular. Pero ambos son muy interesantes, y ahora continĆŗo con ellos. En este momento, estoy rotando en un laboratorio del departamento de biofĆsica para mi doctorado y de nuevo estoy trabajando en la muerte celular, pero esta vez no en el contexto de la infección, o simplemente en el tipo de biologĆa bĆ”sica, la muerte celular.
EC: Gracias Jacob, es realmente interesante que hayas hecho impresión 3D antes. Parece que has tenido una experiencia de ingenierĆa, lo que es realmente genial. Alexis, creo que mencionaste que habĆas hecho investigación con animales antes. ĀæQuieres describir un poco eso?
AD: SĆ, realmente trabajĆ© en dos proyectos de investigación, y ninguno de ellos estaba relacionado con enfermedades infecciosas. El primero se centraba en el tinnitus y bĆ”sicamente intentĆ”bamos encontrar un tratamiento para Ć©l. Pero en la etapa en la que yo trabajaba habĆamos entrenado a ratas para que respondieran a ciertos tonos de ruido para ver si podĆamos inducir el tinnitus, que es el zumbido de los oĆdos en las ratas, lo suficiente como para poder decidir si un tratamiento realmente funcionarĆa si pudiĆ©ramos encontrar uno. AsĆ que como estudiante, no haces cosas muy glamorosas. Era estar allĆ en la socialización, luego asegurarte de que podĆas recogerlas, ponerlas en cajas, cronometrarlas, sacarlas de las cajas. En todo eso lleguĆ© a hacer un poco de anĆ”lisis de datos, que era muy interesante, pero no era para mĆ. En ese momento decidĆ que necesitaba mĆ”s la interacción social que las otras dos personas que estaban conmigo en el laboratorio. Eran dĆas muy largos. Tardaban mucho en ver los resultados. Esto no era tan largo, asĆ que ese proyecto no era para mĆ. Me quedĆ© allĆ durante un aƱo, y fue interesante, pero no para mĆ. AsĆ que, el siguiente proyecto. Estaba estudiando la conexión entre las enfermedades psiquiĆ”tricas y las sistĆ©micas, asĆ que nos centramos en la depresión y el asma y en los niƱos, lo que me pareció realmente interesante. Les dĆ”bamos a los niƱos en un centro de la ciudad. Asma, escala de depresión clĆnica y decidir si podĆan encajar en nuestros criterios y luego ver si eso tenĆa una diferencia en su programa de tratamiento para su asma o si era peor y al final del proyecto. Me involucrĆ© en ese proyecto mĆ”s hacia el final para poder ver el resultado. Encontramos una relación definitiva entre la enfermedad psiquiĆ”trica y la sistĆ©mica, que es un gran tema ahora en medicina y psiquiatrĆa. AsĆ que esa fue mi experiencia de investigación.
EC: Gracias Alexis. Podemos hacer que vayas a un programa de entrevistas y ver si quieres decir algo sobre eso.
AD: (Risas)
EC: ĀæPuedes decir algo sobre eso si quieres, o tal vez Allie o Gwen quieran compartir algo?
AL: PodrĆa hablar de mis antecedentes de investigación. Tuve una experiencia de investigación diferente. He ido de un lado a otro. Empezó en el instituto. Trabajaba en el laboratorio de un hospital infantil y, esencialmente, trabajaba con un modelo de venta de ratas que estudiaba la colitis necrotizante de entrada, que es esencialmente una condición bastante letal para los bebĆ©s prematuros. Y yo estaba probando un medicamento experimental para ver si podĆa aliviar o tratar los sĆntomas. AsĆ que principalmente el cultivo de cĆ©lulas, Western blot, tinción de plata, y que tipo de me puso en el camino de la investigación pre-med / pre-salud tipo de pista. AsĆ que, cuando lleguĆ© a la universidad, voy a tratar de mantener esto breve porque de nuevo mi investigación estĆ” rebotando en todas partes como mi carrera asĆ. EmpecĆ© en otro laboratorio hĆŗmedo estudiando las cĆ©lulas del cĆŗmulo, es decir, la salud reproductiva de las mujeres, y estudiando la calidad de las cĆ©lulas y si eso podĆa predecir el Ć©xito de los endocitos o de los óvulos. No me gustaban mucho las extracciones de cĆ©lulas a primera hora de la maƱana ni la devoción por las cĆ©lulas. AsĆ que me fui a un laboratorio de antropologĆa biológica y allĆ obtuve una perspectiva mĆ”s amplia de la salud, por lo que estaba observando a muchas mujeres inmigrantes hispanas y sus experiencias durante el embarazo y sus antecedentes como inmigrantes y cómo la aculturación ha afectado. Su tratamiento completo, asĆ como su experiencia durante el embarazo. Las seguĆamos despuĆ©s del parto y veĆamos cuĆ”ntas de ellas acababan desarrollando depresión y casco y su correlación con el apoyo que tenĆan en los Estados Unidos y eso me hizo pensar mĆ”s en la salud pĆŗblica, en el ciclo de epidemiologĆa o en una vĆa. Y asĆ, quise investigar mĆ”s de ellos. El impacto que se encuentra mĆ”s allĆ” de la biologĆa bĆ”sica y por lo tanto en mi maestrĆa me fijĆ© en un montón de toxinas ambientales y cómo afectaban a las mujeres de las minorĆas y su embarazo y la salud reproductiva asĆ. Mi investigación se orientó en cierta medida. Yo dirĆa que si no lo disfrutas, no dudes en cambiar a otro tipo de investigación. A mĆ me encantó lo que hice. AprendĆ mucho sobre todo lo que querĆa aprender. Siento que tengo una comprensión general de todas las etapas, y no puedo decir que soy un experto como estos chicos aquĆ, pero por lo menos, si traen algo, creo que puedo seguir.
EC: Gracias Allie. Gwen o Alexis ¿quieren añadir algo?
AD: Yo sólo iba a hacer eco del comentario de Aliie en general que si no te gusta lo que estÔs haciendo, ya sea la investigación biológica, cualquier cosa por el estilo, hay tantas maneras de llegar a la escuela de medicina como un fin que realmente debe disfrutar de su educación, especialmente mientras usted es un estudiante.
GL: Yo tambiĆ©n me hago eco de eso, y estoy encantado de compartir algunas de mis experiencias de investigación, pero tambiĆ©n he sido quien ha saltado por todas partes. Bueno, yo tambiĆ©n empecĆ© a investigar en el instituto de forma similar en un laboratorio hĆŗmedo y estaba estudiando el virus de la gripe, la pandemia de gripe H1N1 acababa de producirse en ese momento, por lo que entender el mecanismo de reproducción o el mecanismo de brotación de la gripe era un tema muy candente en mi laboratorio. Un aspecto especialmente interesante de esa experiencia de laboratorio fue no sólo el desarrollo de lĆneas celulares y el cultivo del virus, sino tambiĆ©n el uso de criomicroscopios electrónicos para obtener imĆ”genes del virus. Y luego crear reconstrucciones tridimensionales. AsĆ que dirĆa que si estĆ”s interesado en la fĆsica o en la tecnologĆa, creo que tambiĆ©n hay una manera de integrar eso en la investigación de laboratorio hĆŗmedo. Y en la universidad decidĆ hacer mĆ”s investigación polĆtica. En ese momento, la Ley de Asistencia Asequible acababa de salir y estaban implementando una nueva penalización por readmisión hospitalaria de 30 dĆas. Se trataba de una nueva polĆtica muy interesante con la que los hospitales tenĆan que lidiar y asegurarse de no sobrepasar ese umbral. La investigación que realicĆ© se centró en los pacientes que son dados de alta del hospital a un centro de enfermerĆa especializado. Se trata de una transición de cuidados muy especĆfica, y para ese proyecto realicĆ© entrevistas cualitativas y anĆ”lisis de encuestas. AsĆ que, para los espectadores de pre-mĆ©dica o pre-salud que estĆ©n escuchando, hay diferentes tipos. Hemos oĆdo hablar mucho de la bĆŗsqueda en la biblioteca hĆŗmeda. TambiĆ©n hay anĆ”lisis de encuestas cualitativas, asĆ que les animo a que exploren otras vĆas como Ć©sa. Otro tipo de investigación que puede interesarte es la revisión sistemĆ”tica, que consiste en buscar en una base de datos de revistas y encontrar muchos artĆculos sobre el tema que estĆ”s investigando. Una de las investigaciones que realicĆ© fue sobre los sistemas de traumatologĆa y la preparación para las catĆ”strofes, y nuestros resultados. Algunos de los artĆculos trataban sobre los atentados de la maratón de Boston y cómo el sistema de traumatologĆa y Boston fueron capaces de responder. TambiĆ©n analizamos muchas otras catĆ”strofes, situaciones y muchos otros incidentes con vĆctimas, y lo que descubrimos fue que los sistemas de traumatologĆa ayudaban a crear este sistema de apoyo porque permitĆan la formación antes de que se produjera una emergencia. PermitĆan que una comunidad de hospitales estuviera conectada antes de una emergencia, por lo que tenĆan un protocolo sobre dónde clasificar y enviar a los pacientes. AsĆ que esta idea de que puedes basarte en una literatura existente y ofrecer una solución general. La solución o los temas generales es otra forma de investigación que he realizado y que recomiendo encarecidamente, y mĆ”s recientemente, durante la facultad de medicina, he realizado algunas mejoras de la calidad, proyectos de investigación, y eso puede surgir de un par de formas. Una de ellas fue a travĆ©s de entrevistas cualitativas, por lo que llamĆ© a los pacientes que aĆŗn no habĆan recibido la vacuna COVID preguntĆ”ndoles quĆ© barreras habĆa para su vacunación y nuestra hipótesis era esa. Se trataba de determinantes sociales. Nos fijamos en los pacientes que tenĆan un alto Ćndice de vulnerabilidad social, por lo que pensamos que tal vez no tenĆan transporte. HubiĆ©ramos proporcionado vales de transporte o hubiĆ©ramos abierto centros de vacunación satĆ©lite en su lugar. Lo que encontramos es una falta de educación. De lo que muchos de nosotros aquĆ en el panel hemos hablado hoy... Que es la información o la desinformación sobre las vacunas y los riesgos y beneficios y asĆ ese tipo de mejora de la calidad a travĆ©s de entrevistas. Es otra forma de investigación, y tambiĆ©n he realizado una mejora de la calidad en tĆ©rminos de revisión de grĆ”ficos. Actualmente estoy trabajando en un proyecto que analiza la planificación reproductiva y la orientación anticipada proporcionada a los pacientes con enfermedad renal crónica. La enfermedad renal crónica puede tener importantes implicaciones para las mujeres que intentan quedarse embarazadas. AsĆ que revisando los historiales, identificando a los pacientes con ERC, e identificando si han recibido asesoramiento en materia de planificación reproductiva. Por lo tanto, utilizando los historiales. Y el sistema de historia clĆnica electrónica es otra forma de realizar investigaciones y mejorar la calidad de la atención.
EC: Gracias.
JI: Y asĆ, me gustarĆa aƱadir una cosa si estĆ” bien, que es supongo que dos partes: La primera parte es como 5 segundos. Primero, estoy de acuerdo con lo que todo el mundo ha dicho de que deberĆas hacer lo que te gusta. Acabo de tener una conversación con alguien en hace unos dĆas. EstĆ” interesado en un doctorado, y me preguntó si estarĆa bien que dejara el laboratorio en el que ha estado durante un tiempo, porque no estĆ” tan interesado en el trabajo y eso parece ser algo que, hablando con muchos solicitantes, es una preocupación, ya sabes, Āæes malo ir de un laboratorio a otro o es mejor tener una experiencia longitudinal realmente larga y la respuesta es que no importa mientras estĆ©s interesado en ello? Porque cuando te presentas a la escuela de medicina o a un doctorado en medicina y te preguntan sobre tu investigación, a nadie le va a importar realmente si has estado en ese laboratorio durante tres aƱos o seis meses. Si eres capaz de hablar con pasión sobre lo que haces, eso se percibe muy claramente. Si no eres tan apasionado con lo que haces, eso tambiĆ©n se percibe muy claramente. AsĆ que, desde el punto de vista de la admisión, simplemente para disfrutar de tu vida, es mucho mejor hacer algo que realmente te interesa, que quedarte en otro sitio porque crees que es posiblemente la decisión profesional correcta para ti. Y la segunda cosa que es un poco similar a eso es. Al final todo depende de tu mentor, asĆ que cuando he estado buscando un laboratorio para hacer mi doctorado en el programa, el director ha tenido muchas discusiones con nosotros sobre cómo. No deberĆas elegir un laboratorio por la investigación. DeberĆas elegir el laboratorio por el mentor. Especialmente, cuanto mĆ”s mayores nos hacemos, tendemos a encasillarnos y a pensar en nuestros intereses. Pero la realidad es que todos nosotros, especialmente si eres un estudiante de grado en este momento. No sabemos realmente lo que queremos hacer porque no hemos hecho suficientes cosas para saberlo. Es como si para nosotros, casi nos empujaran a hacer una rotación en un laboratorio que no tiene nada que ver con lo que hemos hecho antes. porque si el Ćŗnico tipo de investigación que has hecho antes es la inmunologĆa, Āæcómo sabes que no te gusta otra cosa? Nunca le has dado una oportunidad. AsĆ que presta atención a quiĆ©n es el mentor, porque un buen mentor puede realmente elevarte y llevarte profesional y personalmente a otro nivel, incluso si al principio piensas que quizĆ”s esta no es la investigación adecuada para mĆ. Si el entorno es adecuado para ti, y si la persona es adecuada para ti, todo lo demĆ”s vendrĆ” por aƱadidura. AsĆ que ten en cuenta que la tutorĆa es probablemente la parte mĆ”s importante. Especialmente, quiero decir, estoy hablando en tĆ©rminos de laboratorio, pero obviamente hay muchos lugares. De nuevo, los mentores tambiĆ©n estĆ”n fuera del laboratorio.
EC: Gracias, Jacob, por aƱadir eso. Estoy de acuerdo en que es muy importante, y es tambiĆ©n lo que he llegado a creer por mi experiencia. AsĆ que, ya que estamos llegando a la hora, con sólo tiempo para una pregunta mĆ”s, como pregunta final, ĀæquĆ© consejo tendrĆa para los estudiantes de grado que podrĆan estar viĆ©ndonos en este momento? Y cualquiera podrĆa empezar con nosotros.
AD: Voy a preparar esto. AsĆ que mi consejo serĆa, en realidad, sólo eco de Jacob es hacer lo que te gusta y cuando estaba en la licenciatura no sabĆa hasta mi Ćŗltimo aƱo que usted no tiene que especializarse en la biologĆa y premedicación para ir a la escuela de medicina, por lo que luchó a travĆ©s de todas estas clases y fue miserable a travĆ©s de tantos. 8:00 AM clases de microbiologĆa que al final realmente no tenĆa que tomar. Bajaron mi GPA, y no era necesario. Y no me arrepiento del camino caribeƱo, pero definitivamente podrĆa haber hecho mi vida mucho mĆ”s fĆ”cil simplemente conociendo mis recursos y sabiendo que podrĆa haberme especializado en antropologĆa, o que no me especialicĆ© en psicologĆa y no tuve que tomar la especialización en biologĆa. Algo asĆ como que podĆa hacer lo que querĆa y seguir teniendo el mismo objetivo final. Y encontrar un mentor que te apoye y que muchos profesores de la licenciatura me dijeran, bueno, tu ciencia. Ustedes necesitan bastante. No podĆ©is ser mĆ©dicos. TenĆ©is que elegir otra cosa, y podĆ©is hacerlo. Sólo tienes que encontrar un mentor que te diga. Por supuesto, puedes tomar una clase de baile y una de psicologĆa y una de ciencias. TodavĆa puedes ir a la escuela de medicina, asĆ que sólo tienes que encontrar ese mentor adecuado que te levante y no te derribe. Ese es mi consejo.
EC: Gracias, Alexis.
JI: Supongo que puedo ir a continuación porque mucho de lo que iba a decir Alexis golpeó, que es que si esto es lo que quieres hacer. Sólo haz que suceda. No escuches lo que otras personas dicen que tenĆa. En mi escuela tenĆa un montón de gente similar diciĆ©ndome que no iba a ser capaz de ir. Eso estĆ” bien, porque yo no era el mejor estudiante de pregrado. TambiĆ©n tenĆa un GPA bajo. Mucha gente me decĆa que fuera a hacer un doctorado. Pero eso no es lo que yo querĆa hacer, asĆ que no les hice caso. Ahora estoy haciendo un doctorado, asĆ que si esto es lo que quieres hacer, quiero decir. Obviamente. Tienes que escuchar a la gente que sabe de lo que habla. Si necesitas encontrar buenos mentores, necesitan. Ya sabes, hacer esas conexiones y encontrar a esas personas que te van a ayudar en tu camino. Necesitas esas cartas de recomendación y cosas asĆ, pero al final. Llega un punto en el que siempre hay gente buena diciĆ©ndote que te ganes. La gente que te dice que no puedes hacerlo, ya sea en la escuela de medicina o, obviamente, aĆŗn no he llegado al tiempo de residencia, pero estoy seguro de que la gente te dice que no vas a entrar aquĆ y que tienes que emparejar esto mĆ”s adelante cuando estĆ©s buscando trabajo, siempre va a haber gente que es negativa y que quiere verte fracasar. O incluso si no quieren verte fracasar, esperando fracasar y. Nada de eso importa en Ćŗltima instancia, siempre y cuando. creas que puedes hacerlo y sigas intentĆ”ndolo. No hay nada malo en, ya sabes, intentarlo, fracasar y volver a intentarlo. Mucha gente no entra en la escuela de medicina en su primera vuelta. Conozco a mucha gente que no entró en la facultad de medicina a la primera. SĆ, siempre serĆ” una cuestión de ti. IntĆ©ntalo y si no lo consigues sólo mira hacia atrĆ”s, reflexiona, mira. ĀæQuĆ© podrĆa haber salido mal? PodrĆas mejorar para la siguiente vuelta y seguir hasta conseguir lo que quieres.
EC: Gracias Jacob, ciertamente es muy importante tener algo de confianza en uno mismo.
AL: Creo que como un no-premed o transcripción mĆ©dica, alterando mis dos centavos de obviamente solĆa ser pre-med. AsĆ que si te dicen que si quieres hacerlo, compromĆ©tete con ello, ve a por ello. Creo que es un buen consejo. Encontrar mentores. Los buenos mentores tambiĆ©n son un buen consejo. DirĆ© que, como alguien que sigue manteniendo mis opciones abiertas, si disfrutas de ciertos aspectos de tu educación que van mĆ”s allĆ”, la medicina sigue siendo un placer. Creo que es absolutamente bueno tener un mĆ©dico que tenga una amplia comprensión de la vida y que tenga mucho interĆ©s en sus pacientes que van mĆ”s allĆ” de su historial mĆ©dico bĆ”sico. AsĆ que, si todavĆa quieres seguir el camino de la medicina, eso no te limita, pero tambiĆ©n dirĆa que te abre muchos otros caminos si descubres que la medicina no es para ti. Creo que para mĆ, mantener un ojo abierto, probar diferentes clases, no especializarme en biologĆa, mĆ”s o menos. Me permitió tener la libertad de recorrer las diferentes Ć”reas de especialización que realmente me interesan hoy en dĆa. AsĆ que, aunque definitivamente te dirĆa que te centraras en comprometerte con tu objetivo y en dar los pasos necesarios para llegar a tu meta final, creo que tambiĆ©n hay. opciones que puedes tener en cuenta. Si no es para ti, pero, esos son mis dos centavos.
EC: Gracias.
GL: Y terminarĆ© diciendo que es increĆble porque los otros panelistas tienen, siento que estĆ”n tan alineados porque todas estas son cosas en las que yo tambiĆ©n creo firmemente. AƱadirĆ© un consejo logĆstico y tambiĆ©n quiero hablar del panorama general cuando, al menos para mĆ, cuando me dijeron que encontrara mentores que me apoyaran y me ayudaran a tener Ć©xito. Me preguntaba: Āædónde voy a encontrarlos? ĀæEs una especie de tiro en la oscuridad? Sólo un correo electrónico frĆo. Un montón de gente y en algunos aspectos sĆ, pero el consejo que quiero dar me lo dio uno de esos increĆbles mentores y me dijo que pensara en el trabajo de tus sueƱos o en lo que crees que serĆ” tu trabajo de ensueƱo y que buscara a una persona que estuviera haciendo eso y viera quĆ© tĆtulos tiene. Tal vez sea un doctorado. Tal vez no lo sea, o mira quĆ© otros tĆtulos tienen y cómo han llegado a ellos, y si un correo electrónico frĆo funciona, tal vez esa persona con la carrera de tus sueƱos se convierta en tu mentor. Se convertirĆ” en tu mentor, pero creo que es un buen consejo prĆ”ctico sobre cómo encontrar mentores. Y luego, en tĆ©rminos de seguir este camino pre-sanitario en el que estĆ”s actualmente, definitivamente me harĆa eco del sentimiento de mantener tus opciones abiertas. Uno de los mayores regalos que encontrĆ© fue salir de mi zona de confort. Y ese fue un maravilloso consejo que recibĆ para dar un ejemplo, terminĆ© encontrando la intersección de la medicina empresarial y la polĆtica porque tomĆ© una clase en la Escuela de Negocios que es. Algo que imaginaba para mĆ, pero alguien me dijo que la economĆa y las finanzas, o la crĆtica y la sanidad. No sabĆa nada al respecto, y fue difĆcil para mĆ, pero a travĆ©s de ese curso se abrió la puerta al capital de riesgo y la inversión y la nueva tecnologĆa de la salud que me apasiona ahora. AsĆ que creo que cuando encuentres tu camino y tu pasión, toma el camino adyacente a donde crees que quieres ir porque puede llevarte a un lugar inesperado y puede. Llevarte a una nueva pasión, asĆ que esos son mis dos centavos. Y con eso termino.
EC: Gracias Gwen. Me gustarĆa terminar reiterando nuestro gran agradecimiento a cada uno de nuestros panelistas por venir aquĆ, y tenemos un comentario que dice que este fue un panel maravilloso. Y gracias a todos ustedes por compartir sus fantĆ”sticos consejos. AsĆ que, gracias a todos. Que tengĆ”is una buena noche, que tengĆ”is un buen fin de semana.
Sobre los panelistas:
Alexandria Lee es licenciada por la UCLA (2018) y tiene un mĆ”ster en epidemiologĆa por la Escuela de Salud PĆŗblica T.H. Chan de Harvard (2020).
Alexis Derrigo es licenciada en psicologĆa por la Universidad de Buffalo (2016) y actualmente es estudiante de cuarto aƱo de medicina en la Facultad de Medicina de Trinity.
Gwendolyn Lee tiene un MPP de la Harvard Kennedy School (2020) y una licenciatura de la Princeton University School of Public & International Affairs (2016). Actualmente estĆ” cursando un MD en la UCLA (2022).
Jacob Ingber tiene un MMSc de la Harvard Medical School (2021) y una licenciatura de la Washington and Lee University (2019). Actualmente estĆ” cursando un M.D. y un Ph.D. en la Facultad de Medicina de la CWRU.
Edward Chen is a master's student studying immunology. He's also the national president of Students vs. Pandemics. @EdwrdChen
Edward Chen es un estudiante de maestrĆa que estudia inmunologĆa. TambiĆ©n es el presidente nacional de Students vs. Pandemics. @EdwrdChen






